«Δεν νομίζετε ότι σε αυτόν τον τόπο πήξαμε με τους νερόβραστους;». Με αυτό το ρητορικό ερώτημα έκλεισε την τηλεφωνική μας συνομιλία ο υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης με τον συνδυασμό «Θεσσαλονίκη Υπεύθυνα», Νίκος Ταχιάος. Το είχε ξεκαθαρίσει, άλλωστε, ήδη από την πρώτη συνέντευξη που είχε δώσει στο Reader.gr, στις αρχές Δεκεμβρίου, λίγες μέρες μετά την ανακοίνωση της υποψηφιότητάς του, ότι είναι άνθρωπος με γωνίες και ισχυρή άποψη. Επιμένει ότι οι συμπολίτες του πρέπει να του δώσουν ισχυρή εντολή ήδη από τον πρώτο γύρο, ενώ καταγγέλλει τα «ντιλαρίσματα» που είναι σε εξέλιξη από ανθυποψηφίους του για την επόμενη μέρα στον Δήμο, κάνοντας παράλληλα λόγο και για λογιών λογιών «προξενητές». Απαντά ευθέως στις κατηγορίες που δέχεται ότι είναι εναντίον του ΠΑΟΚ, σε μια ιδιαίτερη συγκυρία για την πόλη και ξεκαθαρίζει ότι ο ρόλος του Ιβάν Σαββίδη ως επενδυτή και εργοδότη είναι απολύτως σεβαστός, αλλά δεν μπορεί να είναι ο διαμορφωτής του πολιτικού σκηνικού. Τέλος, διαμηνύει ότι η διοίκησή του στον Δήμο θα είναι στη λογική της «ανοιχτής πόλης» που καθιερώθηκε επί Μπουτάρη, αλλά με μια μακράν πιο ενοποιητική διάθεση απέναντι στην ιστορία της Θεσσαλονίκης. 

Σε όλες τις δημοσκοπήσεις εμφανίζεστε πρώτος και με σημαντική διαφορά, αλλά υπάρχει μεγάλος κατακερματισμός της ψήφου. Εφόσον, λοιπόν, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρχει δεύτερος γύρος, τι «δεξαμενές» έχετε; Σε ποιους, που δεν σας ψηφίζουν ήδη, μπορείτε να απευθυνθείτε;

Κατ’ αρχάς, εγώ αυτή τη στιγμή έχω μια στρατηγική πρώτου γύρου και νομίζω ότι είμαι ο μόνος που ακολουθεί αυτή την τακτική. Οι περισσότεροι έχουν στο μυαλό τους κυρίως πώς θα μπορέσουν να υπάρχουν στον Δήμο και μετά τη δεύτερη Κυριακή, κυρίως από θέσεις διοίκησης, γιατί αντιλαμβάνονται ότι το πρόσωπο, του οποίου η εκλογή διαφαίνεται, είναι μονόδρομος. 

Άρα, τους ενδιαφέρουν τα «ντιλαρίσματα»;

Είναι πολύ προφανές αυτό. Σε πολύ μεγάλο βαθμό και νομίζω ότι έχει αρχίσει να γίνεται. Αλλά, υπάρχει ένα λάθος εδώ: οι ψηφοφόροι δεν άγονται και δεν φέρονται από τους ανθρώπους που ψήφισαν ως δημάρχους. Έχουν δική τους άποψη. Εγώ δεν πρόκειται να μπω σε λογική συνδιαλλαγής ούτε μεταξύ πρώτου και δεύτερου γύρου με κανέναν. Θα απευθυνθώ στον κόσμο, άρα η «δεξαμενή» μου είναι όλος ο κόσμος της Θεσσαλονίκης. 

Μιας και ξεκινήσαμε την κουβέντα μας από αυτό, είχαμε μιλήσει για πρώτη φορά στις 6/12 στο Reader.gr. Σας ρωτούσα, αν σας προβληματίζει ο πολιτικός κατακερματισμός, με έμφαση την Κεντροδεξιά. Τώρα, μερικές μέρες πριν από τις εκλογές, το ζήτημα είναι ευρύτερο. Υπάρχουν δεκάδες υποψηφιότητες. Θα μπορεί να διοικηθεί την επόμενη μέρα η Θεσσαλονίκη με ένα Δημοτικό Συμβούλιο προϊόν αυτού του κατακερματισμού;

Και μόνο το γεγονός ότι κάνετε αυτή την ερώτηση δείχνει πόσο δίκιο έχω να επιμένω στον πρώτο γύρο των εκλογών. Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ στους πολίτες της Θεσσαλονίκης: ότι, αν θέλουν να διοικηθεί η Θεσσαλονίκη, η απόφαση είναι στο χέρι τους και εξαρτάται από το αποτέλεσμα που θα έρθει στον πρώτο γύρο. Στον πρώτο γύρο πρέπει να δώσουν δύναμη στον άνθρωπο που διαφαίνεται ότι θα εκλεγεί δήμαρχος. Να του δώσουν δύναμη να διοικήσει την πόλη και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να πάρει το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό και όσο το δυνατόν περισσότερους δημοτικούς συμβούλους. 

Διάβαζα μια πρόσφατη επιστολή σας στη Μακεδονία της Κυριακής. Λέτε επί λέξει «Δεν θα χάσω το χρόνο μου σε παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις ούτε θα αναλωθώ σε εξαγορές και συναλλαγές». Ποιοι κάνουν παρασκηνιακές διαπραγματεύσεις και συναλλαγές; Η κ. Νοτοπούλου; Ο κ. Ορφανός; Ο κ. Ζέρβας;

Δεν πρόκειται να μπω σε ονοματολογία, αλλά είναι προφανές ότι υπάρχει ένα μεγάλο θέμα αυτή τη στιγμή με τη συμπεριφορά των υποψηφίων. Είναι προφανές ότι πολλοί υποψήφιοι έχουν συζητήσεις μεταξύ τους. Το καταλαβαίνω από αυτά που διαμείβονται. Βλέπω, για παράδειγμα, ότι στις εκλογές υπάρχει μια πολύ απολίτικη ατμόσφαιρα, κάτι που δεν είναι δυνατόν για μια πόλη που βρίσκεται στην κατάσταση της Θεσσαλονίκης. Και, επίσης, βλέπω ότι υπάρχουν πολλοί πιθανοί προξενητές τέτοιων σχέσεων. Άνθρωποι που θα ευνοούσαν και θα ευλογούσαν τέτοιου είδους συνοικέσια. 

Ποιοι είναι αυτοί οι προξενητές; Συμφέροντα;

Προφανώς επιχειρηματικά συμφέροντα γενικώς, τα οποία δεν είναι ανάγκη να είναι και πολύ υψηλού επιπέδου, όπως κανείς υποθέτει, όταν το ακούει. Μπορεί να είναι και μικροσυμφέροντα, αλλά και μεγαλοσυμφέροντα σίγουρα. Και σίγουρα εξελίσσεται και ένα παιχνίδι εξουσίας, δηλαδή ποιος θα κυριαρχήσει στην πόλη, το οποίο δεν έχει να κάνει με πολιτική, αλλά κυρίως με πρόσωπα. 

 Έχει ενδιαφέρον που το λέτε αυτό, γιατί με φέρνει στην επόμενη ερώτησή μου. «Ο κ. Ταχιάος είναι ο εκπρόσωπος της κακής ελίτ της Θεσσαλονίκης. Της σνομπαρίας και του αβανγκαρντισμού». Αυτά είναι λόγια της κ. Νοτοπούλου πριν περίπου έναν μήνα. Είστε εκπρόσωπος της ελίτ; Έχετε πρόγραμμα για την ελίτ; Και ποια είναι η ελίτ της Θεσσαλονίκης;

Απαντήσατε μόνος σας νομίζω. «Έχει τελικά ελίτ η Θεσσαλονίκη;». Γιατί, κατά την άποψή μου δεν έχει. Και δεν εννοώ οικονομικές ελίτ, που σίγουρα δεν έχει και αυτός είναι ο λόγος που ο κόσμος απελπισμένα στρέφεται σε κάποιον που μπορεί να εμφανιστεί ως ευεργέτης της πόλης ή ως ο μόνος μεγάλος ιδιώτης εργοδότης…

Αναφέρεστε στον κ. Σαββίδη…

…προφανώς. Είναι απολύτως κατανοητό και μπράβο στον άνθρωπο που το κάνει. Από εκεί και πέρα, οικονομικές ελίτ σίγουρα δεν υπάρχουν. Το ότι υπάρχουν μονάδες που αυτή τη στιγμή ακτινοβολούν στον πνευματικό κόσμο ή στον κόσμο του πολιτισμού, αυτό δεν σημαίνει ότι συγκροτούν μια ελίτ με την κοινωνιολογική έννοια. Τώρα, αυτά είναι αστειότητες. Δεν υπάρχει καμία ελίτ στη Θεσσαλονίκη και ούτε εκπροσωπώ κάτι τέτοιο. Αν θέλετε, εκπροσωπώ τις αγωνίες και τις προτεραιότητες της μεσαίας τάξης, γιατί από αυτή προέρχομαι και σ’ αυτή απευθύνομαι. Και, όσο τη βλέπω να καταστρέφεται, τόσο υποφέρω κι εγώ. Διότι, από τη δύσκολη κατάσταση που έχουν περάσει όλοι οι Έλληνες, έχω περάσει κι εγώ. Κι εγώ μέσα σε αυτή την εννιαετία είχα τις πτώσεις και τις ανόδους μου και μπορώ να καταλάβω τι συμβαίνει στον κόσμο. 

Να το δούμε κάπως ευρύτερα: Θεωρείτε ότι έχει γίνει προγραμματική συζήτηση για τη Θεσσαλονίκη ως τώρα; Οι πολίτες, όταν θα πάνε στην καλπη, θα ψηφίζουν προγράμματα ή θα ψηφίζουν πρόσωπα;

Κακά τα ψέματα, ποτέ δεν ψηφίζουν προγράμματα οι πολίτες. Συνήθως, τα προγράμματα είναι προσχηματικά. Και σήμερα, στην πραγματικότητα, είναι δύσκολο να μιλάμε για προγράμματα. Πρώτον, γιατί δεν ξέρουμε ποιες είναι οι πραγματικές δυνατότητες διοίκησης του δήμου, λόγω του φαινομένου, στο οποίο αναφερθήκατε προηγουμένως. Και, επίσης, δεν ξέρουμε και ποια είναι τα πραγματικά οικονομικά του Δήμου. Πολύ φοβάμαι ότι κοντεύει να χαθεί η μπάλα, όταν, σήμερα, το 80% των ανταποδοτικών τελών πηγαίνει για μισθοδοσία, καταλαβαίνετε ότι τα λεφτά για επενδύσεις στον τομέα της καθαριότητας, για παράδειγμα, είναι πάρα πολύ λίγα. 

Μιας και πήγαμε στην καθαριότητα της πόλης. Λέτε πως θα εμπλέξετε και ιδιώτες, θα κάνετε ένα outsourcing υπηρεσιών, προφανώς γιατί υπάρχει και ζήτημα χρηματοδότησης από το ταμείο του Δήμου. Πώς θα συγκεραστεί αυτό με τη διασφάλιση όλων των θέσεων εργασίας στο κομμάτι της καθαριότητας;

Κατ’ αρχάς, έχουμε το εξής παράδοξο φαινόμενο που δεν νομίζω να εκλείψει και με την τελευταία δόση προσλήψεων στον Δήμο. Προσλαμβάνονται πολλοί άνθρωποι στον Δήμο, στην καθαριότητα, αλλά η καθαριότητα έχει συνεχώς νέες ανάγκες σε προσωπικό, οι οποίες θα πρέπει να καλυφθούν σε κάθε περίπτωση. Επίσης, αυτό που γίνεται είναι ότι συνταξιοδοτείται ένα μεγάλο μέρος του προσωπικού. Η άποψή μου είναι ότι δεν μπορεί να γίνει μια ιδιωτικοποίηση της καθαριότητας, έτσι όπως την αντιλαμβανόμαστε. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι σταδιακά, διάφοροι τομείς της καθαριότητας, κυρίως αυτοί που έχουν να κάνουν με την ανακύκλωση και την κυκλική οικονομία, να περάσουν σε ιδιώτες. Η άποψή μου είναι ότι αυτό πρέπει να γίνει σταδιακά, πιλοτικά. Πρέπει, επίσης, να γίνει με μια τέτοια λογική, ώστε να μπορούν να αναπτυχθούν νέες εταιρείες και να μπορούν τα ανταποδοτικά μεγέθη της αγοράς να ανταποκριθούν στα μεγέθη της πόλης. Και, επίσης, να υπάρξει πάντα ένα back-up, μια εφεδρεία, από τη μεριά του Δήμου. Δεν είμαι υπέρ της πλήρους εξαφάνισης της Δημοτικής Υπηρεσίας Καθαριότητος. Νομίζω ότι πάντα πρέπει να υπάρχει μια εφεδρεία, γιατί ο ιδιώτης μπορεί να φαλιρίσει, να είναι αφερέγγυος, μπορεί να συμβεί οτιδήποτε, μια έκτακτη ανάγκη, μια ανάγκη πολιτικής προστασίας. Πάντα ο Δήμος πρέπει να έχει τη δυνατότητα να καλύψει αυτό το κενό. 

Είμαι φίλος της πόλης, αν και εκ του μακρόθεν, αλλά κάθε φορά που έρχομαι στη Θεσσαλονίκη, βλέπω το μεγάλο πρόβλημα με το κυκλοφοριακό και τη στάθμευση. Αντιλαμβάνομαι ότι είναι σύνθετο ζήτημα και σε επιμέρους θέματα υπερβαίνει τον Δήμο, αλλά ποιες κινήσεις σχεδιάζετε εσείς, για την ανακούφιση π.χ. του Κέντρου της πόλης που υπερφορτώνεται;

Δεν είναι εύκολο να μιλήσει κανείς για ανακούφιση του κέντρου της πόλης. Αυτή τη στιγμή, το μεγάλο πρόβλημα της Θεσσαλονίκης δεν είναι η κυκλοφορία, αλλά η στάθμευση. Η στάθμευση είναι που συμπαρασύρει και την κυκλοφορία. Δεν είναι δυνατόν, όμως, να λύσουμε το πρόβλημα της στάθμευσης, αν οι πολίτες δεν αποφασίσουμε ότι πρέπει να πληρώνουμε για τη στάθμευση. Και επειδή δεν το βλέπω αυτό εφικτό, καθώς μέχρι σήμερα έχουν ναυαγήσει αρκετές περιπτώσεις υπογείων χώρων στάθμευσης και μάλιστα με υπογεγραμμένες συμβάσεις, νομίζω ότι πρέπει να γίνει ένα πιο σύνθετο πρόγραμμα. Κυρίως, πρόγραμμα προτεραιοτήτων, με απόδοση ορισμένων οδών, κατά προτεραιότητα, στην ελεύθερη κυκλοφορία, με αστυνόμευση και με άλλα μέτρα και επίσης πρέπει να δοθεί πολύ μεγάλη ώθηση στις δημόσιες συγκοινωνίες. Από εκεί και πέρα, αυτό που κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε στη χώρα μας είναι ότι η κατοχή πολλαπλών αυτοκινήτων σε ένα αστικό νοικοκυριό κάποια στιγμή πρέπει να πάψε να συμφέρει.

Πάντως, αυτό που λέτε με τις αστικές συγκοινωνίες, πώς θα γίνει με τον ΟΑΣΘ σε αυτή την κατάσταση; 

Είναι προφανές ότι από τον Δεκέμβριο και μετά πρέπει να υπάρξει, σύμφωνα με την ευρωπαϊκή οδηγία, για την ανάδειξη νέου αναδόχου. Δεν μπορεί να μείνει αυτός ο αποιδιωτικοποιημένος ΟΑΣΘ, ο οποίος έχει αποδειχθεί απολύτως ανίκανος να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της πόλης. 

Κεφάλαιο ΠΑΟΚ: σας έχουν κατηγορήσει ότι είστε εναντίον της κατασκευής της νέας Τούμπας. Προφανώς, αυτή η επίθεση που δέχεστε έχει και μια νοητή επέκταση ότι είστε κατά του ΠΑΟΚ, με ό,τι αυτό συνεπάγεται σε αυτή τη συγκυρία και με δεδομένο το ρόλο και του ιδιοκτήτη του ΠΑΟΚ, του κ. Σαββίδη, στην πόλη. Πώς απαντάτε εσείς; Και από πού εκπορεύονται αυτά τα σενάρια;

Αυτά τα σενάρια ξεκίνησαν από τη μέρα που έκανα την πρώτη μεγάλη συγκέντρωση παρουσίασης του συνδυασμού μου. Και κάθε φορά που βγαίνει ένα γκάλοπ που αποτυπώνει τη δυναμική της υποψηφιότητάς μου, ξαναξεκινάνε αυτά τα σενάρια. Και μάλιστα με τον χειρότερο δυνατό τρόπο, με διάφορους χούλιγκαν και τρολ που εκτραχύνουν την κατάσταση. Και, φυσικά, όχι μόνο, αλλά και από siteπου ανήκουν σε «δημοσιογράφους» και ανθρώπους που «υπηρετούν» την πληροφόρηση. Εγώ αυτά δεν τα βρίσκω τυχαία. Είμαι πολλά χρόνια στην πολιτική και ξέρω ότι αυτά δεν έρχονται από το πουθενά. Νομίζω ότι εκπορεύονται από αντιπάλους μου.

Αυτό, όμως που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι ότι: πρώτον, δεν είμαι εναντίον του γηπέδου του ΠΑΟΚ, ίσα-ίσα έχω πει ότι συμφωνώ με την κατασκευή του στην Τούμπα και όσο μπορώ θα το διευκολύνω. Από εκεί και πέρα, έχω ξεκαθαρίσει επίσης ότι το γεγονός ότι ο κ. Σαββίδης είναι ένας μεγάλος επενδυτής, είναι κάτι που οφείλουμε να σεβαστούμε στην πόλη, αλλά αυτό απέχει πολύ από το να είναι ο διαμορφωτής του πολιτικού σκηνικού στην πόλη και από το να πρέπει να συμφωνήσουμε, ντε και καλά, με τις απόψεις του. Δυστυχώς, υπάρχει μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων στη Θεσσαλονίκη που βλέπει τα πράγματα ως «άσπρο-μαύρο». Από τη μία ότι υπάρχει ο Σαββίδης και από την άλλη ο Μαρινάκης, ο Μαρινάκης είναι το κακό και ο Σαββίδης το καλό. Εγώ δεν μπορώ να μπω σε αυτή τη λογική, ούτε μπορώ να χρεώνομαι στον Μαρινάκη, τον οποίο ούτε ξέρω, ούτε γνώρισα ποτέ στη ζωή μου, ούτε είναι ένας άνθρωπος που με απασχολεί. Αυτή είναι μια οπτική, με την οποία εγώ δεν μπορώ να συμφωνήσω και με τον πιο κραυγαλέο τρόπο τη διαψεύδω. 

Ο απερχόμενος δήμαρχος, Γιάννης Μπουτάρης, με τα καλά και τα κακά του, θεωρείται ένας δήμαρχος που «άνοιξε» την πόλη, μετά από μια δύσκολη περίοδο. Ίσως, βέβαια, άφησε πολλά πράγματα στη μέση. Εσείς, τι είδους δήμαρχος θα είστε, αν εκλεγείτε;

Προφανώς, δεν μπορώ να είμαι Μπουτάρης, γιατί ο Μπουτάρης είχε βάλει από ένα σημείο μπροστά αυτή τη sui generis προσωπικότητα που έχει και αυτή ήταν το όχημα, με το οποίο «πούλησε» το brandnameτης Θεσσαλονίκης μαζί με το δικό του όνομα. Και αυτό δεν το λέω με κανέναν υπαινιγμό, ήταν πολύ χρήσιμο αυτό που έκανε. Προφανώς, εγώ δεν μπορώ να «πουλήσω» την ίδια τακτική. Είμαι πιο τεχνοκράτης, έχω άλλα χαρακτηριστικά. Θα προσπαθήσω να ακολουθήσω την ίδια οδό εξωστρέφειας, στην οποία κινήθηκε ο Μπουτάρης, με το δικό μου «χρώμα», που προφανώς θα είναι πιο επαγγελματικό, σε συνεργασία με τους φορείς της πόλης. Πάντως, η πόλη θα είναι εξίσου ανοιχτή, όπως ήταν και επί Μπουτάρη. Και, φυσικά, θα ακολουθήσω τις βασικές γραμμές, πάνω στις οποίες ο ίδιος κινήθηκε στην πόλη μας. Εκεί που θα διαφέρω με τον Μπουτάρη, θα είναι η προσπάθειά μου η λογική μου να είναι πιο συμφιλιωτική και πιο ισορροπημένη απέναντι στην ιστορία της πόλης. Γιατί, νομίζω ότι πολλές φορές σε αυτά τα θέματα παρεισφρέει η ιδεολογία ή, εν πάσει περιπτώσει, υπάρχει μια χρωματισμένη οπτική που δεν βοηθάει. Μάλλον προβλήματα δημιουργεί και δεν είμαι σίγουρος ότι εξυπηρετεί και τους σκοπούς, για τους οποίους αυτή υιοθετείται. 

Με αυτό θέλω να κλείσω. Μου λέτε ότι, ως δήμαρχος, θα προσπαθήσετε να ενοποιήσετε την πόλη, αλλά σας προσάπτουν ότι είστε ένας άνθρωπος, ο οποίος έχει έναν λόγο με πολλές γωνίες, με τον οποίο είναι δύσκολο να συγκεράσεις όλες τις αντικρουόμενες απόψεις. 

Είμαι ένας άνθρωπος που ξέρει να κάνει υποχωρήσεις και να αποδέχεται και τα λάθη του. Ότι έχω μια πολύ ισχυρή άποψη για τα πάντα και ότι, γενικά, είμαι ένας άνθρωπος παθιασμένος με αυτό που κάνω, δεν σημαίνει ότι δεν είμαι ένας άνθρωπος που ξέρω ότι κάπου πρέπει να καταλήξω. Μην ξεχνάτε ότι είμαι και μηχανικός. Δεν νομίζετε ότι σε αυτόν τον τόπο πήξαμε με τους νερόβραστους;

Διαβάστε επίσης:

Σπίρτζης προς ταξιτζήδες: Κάντε τα ταξί σας... εκλογικά κέντρα του ΣΥΡΙΖΑ

Επίσημη πρώτη για τα βαγόνια του Μετρό Θεσσαλονίκης! (pics)

Ο Sin Boy ξεσπά: «Τον μισώ πολύ τον Αντώνη Κανάκη» (vid)