«Θα μπλέξω και θα τα καταφέρω», τονίζει μιλώντας στο Reader.gr ο υποψήφιος δήμαρχος Θεσσαλονίκης, με τη στήριξη της ΝΔ, Νίκος Ταχιάος, ο οποίος μπαίνει στη μάχη του δήμου, σε ένα κατακερματισμένο τοπίο. Ο κ. Ταχιάος προτάσσει τις έννοιες της «ευταξίας» και της «ευθύνης» για τον δημόσιο χώρο, εξηγεί τι πρέπει να κρατήσει η επόμενη δημοτική αρχή από την παρακαταθήκη του Γιάννη Μπουτάρη, αλλά και τα πολλά που πρέπει να αλλάξουν, ενώ επιμένει ότι πρέπει να μειωθούν οι συγκρούσεις στην πόλη. Τάσσεται ευθέως εναντίον της Συμφωνίας των Πρεσπών, απευθύνεται σε ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις, αν και τραβάει οριοθετεί τον «ζωτικό» πολιτικό του χώρο ανάμεσα στη «λαϊκιστική Αριστερά» που εκφράζεται από τον ΣΥΡΙΖΑ και την άκρα και λαϊκιστική Δεξιά. Ξεκαθαρίζει, δε, ότι δεν υπάρχει «ουδέτερη αυτοδιοίκηση», υπογραμμίζοντας ότι δεν θα είναι «απολιτίκ, ούτε χωρίς γωνίες».

-Με δεδομένη την ύπαρξη του Κλεισθένη, δεν σκεφτήκατε «πού πάω να μπλέξω τώρα;»

Αυτό το σκέφτομαι κάθε μέρα, όχι μόνο λόγω της ύπαρξης του Κλεισθένη, αλλά και λόγω της εικόνας που βλέπω γύρω μου. Όλα στη ζωή, όμως, ενέχουν ένα ρίσκο. Θα μπλέξω και θα τα καταφέρω. 

-Ποια είναι αυτή η εικόνα, στην οποία αναφέρεστε;

Μια εικόνα απαξίωσης της καθημερινότητας. Η κακή λειτουργία του Δήμου και το μικρό ενδιαφέρον της δημοτικής αρχής για τα αυτονόητα της πόλης, από τη μία, και, από την άλλη, η παραίτηση των πολιτών απ’ ότι αφορά τον δημόσιο χώρο, απ’ ό,τι συμβαίνει έξω από το σπίτι τους. 

-Πριν πάμε στα πεπραγμένα της δημοτικής αρχής, σας τρομάζει το σκηνικό κατακερματισμού στην πόλη, αλλά και στην Κεντροδεξιά, με δεδομένες τις πολλές υποψηφιότητας από αυτόν τον χώρο;

Δεν θα σας έλεγα ότι με τρομάζει, αλλά με απασχολεί. Είναι ένα ζήτημα που τρέχει παράλληλα με την προεκλογική εκστρατεία. Θα αντιμετωπιστεί στην πορεία.

-Πώς ακριβώς;

Πρώτον, από τη δυναμική που θα επιχειρήσω να δημιουργηθεί γύρω από την υποψηφιότητά μου και το ψηφοδέλτιο που θέλω να καταρτίσω και, δεύτερον, από μια προσπάθεια συνεννόησης με τους ανθρώπους, με τους οποίους γνωρίζομαι εδώ και πολλά χρόνια. 

-Αυτή η δυναμική που λέτε, μπορεί να οδηγήσει σε συνεργασίες προεκλογικά ή μετεκλογικά, έστω, με άλλους υποψηφίους δημάρχους;

Ας περιμένουμε λίγο. Είναι πολύ νωρίς για να τα πούμε όλα αυτά. 

-Ευρύτερα, για να καταλάβουμε το τοπίο, στο οποίο θα γίνουν οι αυτοδιοικητικές εκλογές, η Συμφωνία των Πρεσπών θα είναι ένας ρυθμιστικός παράγοντας και για τις δημοτικές εκλογές; Ή, επειδή έφυγε ο Μπουτάρης που είχε μια πολύ σαφή θέση στο ζήτημα, υπήρξε αποσυμπίεση;

Το θέμα θα είναι στο προσκήνιο εκ των πραγμάτων, γιατί ο προεκλογικός χρόνος ταυτίζεται με τον χρόνο ψήφισης της Συμφωνίας στη Βουλή. Θα ήταν προτιμότερο να μην ήταν αυτό το κεντρικό ζήτημα, γιατί υπάρχουν άλλα θέματα που επείγουν. Δεν προέχει μόνο η καθημερινότητα, αλλά και ζητήματα που αφορούν την εξωστρέφεια της πόλης και τη γενικότερη εικόνα της Θεσσαλονίκης. Εκείνο που μπορώ να πω είναι ότι εγώ δεν θα παίξω ένα παιχνίδι διαγκωνισμού για το ποιος θα παραστήσει τον περισσότερο πατριώτη. Θεωρώ ότι θα ήταν ολέθριο να μπούμε σε μια τέτοια συλλογιστική. 

-Σωστό αυτό, αλλά η δική σας τοποθέτηση για τη Συμφωνία των Πρεσπών ποια είναι;

Τη θεωρώ μια κάκιστη συμφωνία. Όντας Μακεδόνας ο ίδιος, 100% και στο βάθος του χρόνου, θεωρώ ότι αυτό που, ουσιαστικά, κάνει η Συμφωνία, είναι να εκχωρεί κατά κυριότητα τη μακεδονική ταυτότητα στους πολίτες της πΓΔΜ και διατηρεί για την ελληνική πλευρά το ήμισυ της επικαρπίας. Το βρίσκω τραγικό και εξαιρετικά διχαστικό για την ελληνική κοινωνία. 

-Άρα, ουσιαστικά, αυτό που λέτε είναι ότι οι παραχωρήσεις για την εθνότητα και τη γλώσσα ακυρώνουν και την όλη συζήτηση για το ποιο πρέπει να είναι το όνομα;

Νομίζω ότι και μόνο η μονογραφή του κ Κοτζιά και οι πανηγυρισμοί του κ. Τσίπρα έχουν κάνει μια τεράστια ζημιά, ώστε το θέμα του ονόματος έρχεται σε δεύτερη μοίρα.

-Για να πάμε στα αμιγώς δημοτικά, για όσους έχουμε μια απόσταση από την πόλη: τι πρέπει να μείνει από τη θητεία του κ. Μπουτάρη και τι να αλλάξει από εδώ και πέρα;

Πρέπει να κρατήσουμε την εξωστρέφεια της πόλης, αυτόν τον αέρα κοσμοπολιτισμού που, εν πολλοίς, ο κ. Μπουτάρης τον ταύτιζε με την προσωπική του παρουσία και να τα συνεχίσουμε με το «χρώμα» που θα δώσει ο δήμαρχος που θα εκλεγεί. Δεν ξέρω, αν αποτελεί αλλαγή, αλλά, το να υπάρξει μια στροφή στην καθημερινότητα, σίγουρα θα δώσει μια άλλη εικόνα στους δρόμους της πόλης. Τώρα, κάτι άλλο που θεωρώ πολύ σημαντικό, είναι ότι πρέπει να αλλάξει ο κώδικας επικοινωνίας ανάμεσα στη δημοτική αρχή και τους πολίτες.Πρέπει να γίνει λιγότερο συγκρουσιακός. Αυτό που έλειπε από τη διοίκηση Μπουτάρη ήταν η «ενσυναίσθηση προς το μεγάλο πλήθος». 

-Άρα, αυτό που λέτε για την εξωστρέφεια της πόλης είναι ότι, από προσωποπαγής με βασικό εκφραστή τον κ. Μπουτάρη, πρέπει να γίνει πιο διαρθρωτική…

Πρέπει να γίνει πιο επαγγελματική, να αφορά την πόλη και την εικόνα της πόλης. Δεν ταιριάζει, τουλάχιστον στη δική μου εικόνα, να φαίνεται ένας δήμαρχος που είναι «φωτεινός» και μια πόλη που είναι «σκοτεινή». Αυτό δεν μπορεί να ισχύει, δεν έχει βάθος αυτό. 

-Παρεμπιπτόντως, είχατε στηρίξει τον Γιαννη Μπουτάρη. Το μετανιώσατε; Γιατί, από ένα σημείο και μετά, του ασκήσατε δομική κριτική…

Πολύ γρήγορα το έκανα αυτό, αλλά, αλίμονο αν μετανιώνουμε γι’ αυτά που κάνουμε συνέχεια…

-Μιας και συζητούσαμε για την εξωστρέφεια της Θεσσαλονίκης, ποιες είναι αυτές οι κινήσεις που μπορούν να γίνουν για να φύγουμε από αυτή την εικόνα της «σκοτεινής πόλης» που, καλώς ή κακώς, υπάρχει σε έναν βαθμό;

Πρέπει να μειωθούν οι συγκρούσεις μέσα στην πόλη. Να μην χρειάζεται να «πουλήσουμε» αυτές τις συγκρούσεις για να ανοίξουμε την πόλη, αλλά να «πουλήσουμε» την πόλη. Και για να «πουλήσουμε» την πόλη, πρέπει ταυτόχρονα να βελτιώσουμε την εικόνα της. Τις προάλλες, έγινε ένα συνέδριο για την τουριστική ανάπτυξη της Θεσσαλονίκης, όπου το βασικό ζήτημα ήταν ότι δεν μπορεί να έχει κανένα μέλλον το τουριστικό άνοιγμα της πόλης, όσο δεν βελτιώνεται η καθημερινή εικόνα της, αυτή που πλήττει τους ίδιους τους πολίτες της. Χρειάζεται ένας συνδυασμός ενεργειών. Να συνεχίσουμε την παρουσία μας σε όλα τα διεθνή fora, να συνεχίσουμε τη δημοσιότητα της πόλης και, ταυτοχρόνως, να αλλάζουμε την εικόνα της. 

-Μιας και μιλάμε για την καθημερινότητα της πόλης, ποιες είναι οι παρεμβάσεις που θεωρείτε ότι πρέπει να γίνουν οπωσδήποτε;

Σε πρώτη φάση, πρέπει η πόλη να καθαρίσει αμέσως. Και αυτό δεν αφορά μόνο την αποκομιδή των σκουπιδιών, αλλά περιλαμβάνει και ό,τι θα λέγαμε «ευταξία». Ακόμα και το ότι πρέπει κάποια στιγμή να πλυθούν τα πεζοδρόμια από τους χυμούς των δέντρων. Αυτά τα απλά πράγματα που φαίνονται τόσο αυτονόητα και όμως δεν γίνονται. Αυτή είναι μια πρώτη προτεραιότητα. 

-Τι έφταιγε όλα τα προηγούμενα χρόνια και αυτό δεν γινόταν; Γιατί, άλλοι υποψήφιοι δήμαρχοι λένε ότι θα ήθελαν να κάνουν πράγματα για τις πόλεις τους, αλλά μπλέκονταν μέσα στον κυκεώνα των αρμοδιοτήτων…

Είναι προφανές ότι υπάρχει γραφειοκρατία, αλλά βαδίζεις με αυτά που έχεις. Το time management σε αυτές τις περιπτώσεις είναι παρα πολύ σημαντικό, όταν κάνεις έναν διαγωνισμό ή όταν θες να προγραμματίσεις κάτι που θα τελεσφορήσει μετά από έξι μήνες. Αν το ξεκινούσες έξι μήνες νωρίτερα, θα είχες καλύτερο αποτέλεσμα. Άρα, τις καθυστερήσεις πρέπει να τις έχεις στον σχεδιασμό σου. Αλλά, δεν είναι τόσο αυτό το ζήτημα. Το βασικότερο θέμα στη Θεσσαλονίκη ήταν ότι στην επιχειρησιακή δομή του δήμου υπήρχε μια μεγάλη ανισορροπία, ιδίως σε ό,τι αφορά την κατανομή των αντιδημαρχιών και επίσης ότι η δημοτική αρχή επαναπαύτηκε στη δημοτικότητα του επικεφαλής της. 

-Εκτός από την «ευταξία», μιλάτε πολύ για «ευθύνη»: Ποιες ευθύνες πρέπει να αναλάβει η επόμενη δημοτική αρχή και ποιες οι πολίτες; Ποιο θα είναι το «συμβόλαιο» που θα προτείνετε στους Θεσσαλονικείς;

Οι ευθύνες του δήμου αφορούν, κατ’ αρχάς, ότι πρέπει να ανταποκρίνεται στις στοιχειώδεις υποχρεώσεις του, από εκεί ξεκινάμε. Σ’ αυτό, τον ρυθμό τον δίνει ο δήμαρχος, οι αντιδήμαρχοι, οι δημοτικοί σύμβουλοι. Αυτή η αίσθηση της ευθύνης, λοιπόν, πρέπει να διαχέεται και στους πολίτες, οι οποίοι, στη συνέχεια, θα κληθούν να ανταποκριθούν με τη δική τους συμβολή: με το να σέβονται τον δημόσιο χώρο, να καθαρίσουν το πεζοδρόμιο, να σέβονται τον πεζό, να αντιλαμβάνονται γενικώς τις υποχρεώσεις τους ως πολίτες. Αυτό είναι το σημαντικό. 

-Τι ανθρώπους θα δούμε στο πλευρό σας; Θα προέρχονται στενά από τη ΝΔ; Είστε, με άλλα λόγια, μια κομματική υποψηφιότητα; 

Όχι, απλώς ο ίδιος είμαι άνθρωπος της ΝΔ. Είναι γνωστό, δεν μπορώ να το κρύψω. Η ΝΔ, όμως, είναι ένας πολύ ευρύς χώρος και, όπως βλέπετε, διευρύνεται ακόμα περισσότερο. Δεν θα δείτε στενά κομματικό ψηφοδέλτιο από εμένα, σίγουρα. Η πρόθεσή μου είναι να είναι πολύ ανοιχτό. Βάζω διαχωριστικές γραμμές στην άκρα και στην λαϊκιστική Αριστερά…

-Στον ΣΥΡΙΖΑ;

...Ναι, δεν εννοώ τους ψηφοφόρους του, αλλά τον σκληρό πυρήνα αυτών που παραδοσιακά λογίζονται ως ΣΥΡΙΖΑ. Και από την άλλη μεριά, βάζω διαχωριστική γραμμή στην άκρα Δεξιά, αλλά και στην λαϊκιστική Δεξιά. 

-Ποιους θεωρείτε εκπροσώπους της λαϊκιστικής Δεξιάς στη Θεσσαλονίκη; Τον Παναγιώτη Ψωμιάδη, για παράδειγμα;

Με τον Παναγιώτη Ψωμιάδη έχω πει ότι δεν υπάρχει πολιτική χημεία, υπάρχουν θέματα που μας χωρίζουν. Ανθρώπινα μπορεί να τον συμπαθώ, αλλά εκεί τελειώνει αυτή η σχέση.

-Άρα, με όλους τους υπόλοιπους που είναι εντός του φάσματος μπορείτε την επόμενη μέρα να συζητήσετε…

Νομίζω ότι μπορώ να συζητήσω και τώρα. Θέλω αυτή η συζήτηση να ξεκινήσει τώρα. Αυτό που πρέπει να ξεκαθαρίσει ο καθένας είναι, μέσα σε ποιο πολιτικό πλαίσιο εντάσσει την υποψηφιότητά του. Εγώ έχω βάλει ένα πολιτικό πλαίσιο. Ακόμα και με αυτή μου την απάντηση. Μόνο η φιλοδοξία του υποψηφίου δημάρχου ή ότι είμαι ωραίος ή ότι έχω έναν κύκλο στην πολιτική και θέλω να τον κλείσω στην πόλη μου, δεν αρκεί. 

-Άρα, για να το συνοψίσω, λέτε ότι δεν μπορεί η υποψηφιότητα για τη θέση του δημάρχου, δεν μπορεί να έχει μόνο «αυτοδιοικητικά», απολιτικ χαρακτηριστικά;

Τι θα πει «αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά»; Το πώς καθαρίζει μια πόλη ή αν θα μετέχουν στην καθαριότητα ή όχι ιδιώτες, είναι κάτι που έχει αμιγώς πολιτικό χαρακτήρα. Άρα, δεν υπάρχει ουδέτερη τοπική αυτοδιοίκηση. Ούτε στρογγυλέματα. Απολιτίκ δήμαρχος δεν θα είμαι, ούτε χωρίς γωνίες.