Λίγο μετά τη διεξαγωγή του debate μεταξύ Κάμαλα Χάρις και Ντόναλντ Τραμπ ο διευθυντής σύνταξης των Financial Times Πίτερ Σπίγκελ, μίλησε αποκλειστικά στο ΕΡΤNews και την εκπομπή του Απόστολου Μαγγηριάδη «Επίλογος» κάνοντας μια αποτίμηση της τηλεμαχίας των δύο υποψηφίων για την προεδρία των ΗΠΑ. Παράλληλα εξέφρασε τις εκτιμήσεις του για τις επόμενες κινήσεις των δύο αντιπάλων.
Μεταξύ άλλων ανέφερε ότι «αν δούμε, όμως, έστω και μετακίνηση δύο μονάδων στους αναποφάσιστους ψηφοφόρους υπέρ της Χάρις, αυτό θα έχει καθοριστική επίπτωση. Θα περιμένω για να αποφανθώ γι’ αυτό. Προέβλεπα άνοδο στα γκάλοπ για τη Χάρις τον τελευταίο μήνα. Δεν έχω δει μεγάλη κίνηση. Είδαμε ανοδική τάση όταν ανέλαβε τα ηνία από τον Μπάιντεν. Τα πράγματα, όμως, είναι στάσιμα από τότε. Δεν προβλέπω μεγάλη διαφορά ακόμα». Ακόμα ο διευθυντής σύνταξης των Financial Times μίλησε για τη σημασία της στήριξης της Κάμαλα Χάρις από την Τέιλορ Σουίφτ λέγοντας ότι «αν μπορεί να παρακινήσει τους νέους ψηφοφόρους να ψηφίσουν στις αναποφάσιστες πολιτείες, μπορεί να έχει καθοριστική επίπτωση».
Αναλυτικά ολόκληρη η συνέντευξη του κ. Σπίγκελ:
Απόστολος Μαγγηριάδης: Ποιος είναι ο νικητής του χθεσινού debate ;
Πίτερ Σπίγκελ: Δεν μπορώ να πω κάτι άλλο εκτός από την Κάμαλα Χάρις. Τα πήγε πολύ καλά. Θα διαφωνήσω με κάποιους αναλυτές που είπαν ότι ο Τραμπ τα πήγε απαίσια. Δεν θεωρώ ότι ο Τραμπ τα πήγε τόσο άσχημα. Ο Τραμπ ήταν ο Τραμπ. Κόμπαζε, παραποίησε την αλήθεια, έφερε τα πάνω κάτω, ως συνήθως. Οι θεατές αναρωτιούνταν, όμως, αν η Χάρις μπορεί να του αντιταχθεί. Δείχνει προεδρική; Ανταποκρίνεται σε πιεστικές καταστάσεις; Θεωρώ ότι είχε όλο το πακέτο. Είναι πολύ καθοριστικό. Όσοι παρακολουθούμε την αμερικανική πολιτική τα τελευταία τέσσερα χρόνια, ακόμη και πριν, όταν ήταν στη Γερουσία, τη γνωρίζουμε καλά. Οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν γνωρίζουν ποια είναι. Γνωρίζουν ότι ήταν η Αντιπρόεδρος. Δεν την ξέρουν, όμως, ως πολιτικό. Αυτό ήταν σημαντικό βήμα για να συστηθεί στον αμερικανικό λαό, και ιδίως τους μεγαλύτερους άντρες ψηφοφόρους που είναι πιο διστακτικοί να ψηφίσουν γυναίκες. Αυτό συνέβη στη Χίλαρι Κλίντον το 2016. Είπαν στους δημοσκόπους ότι θα την ψηφίσουν και δεν την ψήφισαν στις εκλογές. Η ικανότητά της να αναμετρηθεί με τον Τραμπ… του έριξε το μπαλάκι και φάνηκε προεδρική. Ήταν σημαντικό για εκείνη. Ήταν καλή νύχτα για εκείνη.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Θεωρείς ότι η χθεσινή νύχτα θα επηρεάσει τους αριθμούς στις κάλπες;
Πίτερ Σπίγκελ: Δύσκολο να πω. Θεωρούσαμε ότι διάφορα γεγονότα θα έπλητταν τον Τραμπ, θα βοηθήσουν τη Χάρις και μέχρι πρότινος θα βοηθούσαν τον Μπάιντεν. Είχαμε μια σειρά κατηγοριών. Ήμασταν βέβαιοι ότι θα τον κατέστρεφαν, αλλά δεν τον κατέστρεψαν. Παρακολούθησα το συνέδριο των Δημοκρατικών. Ήταν πολύ καλά δομημένο. Πήγε πολύ καλά. Δεν άλλαξε, όμως, πολύ τα νούμερα. Θα δείξει. Δε νομίζω ότι πρέπει να αλλάξουν τα νούμερα πολύ. Αν δούμε, όμως, έστω και μετακίνηση δύο μονάδων στους αναποφάσιστους ψηφοφόρους υπέρ της Χάρις, αυτό θα έχει καθοριστική επίπτωση. Θα περιμένω για να αποφανθώ γι’ αυτό. Προέβλεπα άνοδο στα γκάλοπ για τη Χάρις τον τελευταίο μήνα. Δεν έχω δει μεγάλη κίνηση. Είδαμε ανοδική τάση όταν ανέλαβε τα ηνία από τον Μπάιντεν. Τα πράγματα, όμως, είναι στάσιμα από τότε. Δεν προβλέπω μεγάλη διαφορά ακόμα.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Πού πάμε από ‘δώ και πέρα; Πώς θεωρείς ότι θα εξελιχθεί η κούρσα και ποια θέματα θα παίξουν καθοριστικό ρόλο τη νύχτα των εκλογών;
Πίτερ Σπίγκελ: Μπορούμε να κρίνουμε από το πού επενδύουν χρήματα, πού ταξιδεύουν. Εξαρτάται από 3-4 πολιτείες. Το debate έγινε χθες στη Φιλαδέλφεια, τη μεγαλύτερη πόλη της Πενσιλβάνιας. Αυτή είναι το μεγαλύτερο τρόπαιο. Στην Πενσιλνβάνια, όμως, η Χάρις πρέπει να κερδίσει τον ίδιο ψηφοφόρο με αυτόν της Τζόρτζια, άλλη αναποφάσιστη πολιτεία. Πρέπει να κερδίσει τον ψηφοφόρο της Αριζόνα. Τις γυναίκες των προαστίων. Συνήθως οι ψηφοφόροι των προαστίων ψηφίζουν Ρεπουμπλικάνους, λόγω θεμάτων φορολογίας, οικονομικών θεμάτων. Προσεγγίζουν, όμως, τη Χάρις λόγω των αμβλώσεων, επειδή δεν συμπαθούν τον Τραμπ. Οι ψηφοφόροι των προαστίων δεν τον θεωρούν συμπαθητικό τύπο. Αν κερδίσει περισσότερους τέτοιους, ιδίως τους μεγαλύτερους. Δυσκολεύεται ακόμα με τους συγκεκριμένους λόγω του φύλου της. Αυτό θα είναι νευραλγικό για την κούρσα. Θα τη δείτε στα προάστια της Φιλαδέλφειας, του Πίτσμπεργκ, του Φoίνιξ, της Ατλάντα, τα προάστια των μεγάλων πόλεων στις αναποφάσιστες πολιτείες. Ο Τραμπ τα πήγε καλά σε αυτές το 2016. Τις έχασε, όμως, το 2020. Στις ενδιάμεσες εκλογές του 2022 ο Τραμπ και οι Ρεπουμπλικανοί τα πήγαν άσχημα. Είναι καθοριστικό γι’ αυτή να κρατήσει αυτούς τους ψηφοφόρους στο πλευρό της, να κερδίσει περισσότερους τις τελευταίες βδομάδες.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Η Τέιλορ Σουίφτ υποστήριξε τη Χάρις. Γιατί είναι αυτό τόσο σημαντικό;
Πίτερ Σπίγκελ: Δεν χρειάζεται βοήθεια στις νέες γυναίκες. Δεν χρειάζεται βοήθεια σε αυτήν την κατηγορία η Χάρις. Συμβαίνει το εξής ενδιαφέρον με αυτή την κούρσα, και ίσχυσε και το 2016 και το 2020: ακόμα κι αν οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ισοψηφία, το πιο σημαντικό θα είναι η προσέλευση. Αυτοί που λένε ότι υποστηρίζουν τη Χάρις θα πάνε να ψηφίσουν; Αυτό που ξέρουμε για τις Swifties είναι ότι κάνουν ό,τι τους λέει η Τέιλορ Σουίφτ. Αν εκνευριστεί με το Spotify, θα νευριάσουν κι αυτές. Αν νευριάσει με την Ticketmaster θα νευριάσουν κι αυτές. Είναι αφοσιωμένες και ενθουσιώδεις. Η υποστήριξή της μπορεί να βοηθήσει με το θέμα της προσέλευσης. Οι νέοι ψηφοφόροι δεν είναι καλοί στο να ψηφίζουν τη μέρα των εκλογών. Συζητούσα με μια από τους βασικούς συμβούλους του Μπάιντεν, πριν από λίγες βδομάδες. Έλεγε πως ακόμη και ο Μπαράκ Ομπάμα του 2008, όταν ήταν ροκ σταρ, και ενώ πολλοί νέοι ψηφοφόροι είχαν ενθουσιαστεί μαζί του, οι νέοι ψηφοφόροι δεν σηκώνονται από το κρεβάτι, δεν αφήνουν την εστία για να πάνε στις κάλπες. Είναι πολύ δύσκολο. Αν μπορεί να παρακινήσει τους νέους ψηφοφόρους να ψηφίσουν στις αναποφάσιστες πολιτείες, μπορεί να έχει καθοριστική επίπτωση.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Είναι λογικό. Την 1η Οκτωβρίου θα λάβει χώρα το debate μεταξύ των Αντιπροέδρων. Θα κάνει κάποια διαφορά;
Πίτερ Σπίγκελ: Έχει δοθεί πολλή προσοχή στην επιλογή του Αντιπροέδρου. Πολλοί θεωρούν ότι ο Τζέι Ντι Βανς δεν ωφελεί τον Τραμπ. Δεν είναι πολύ δυναμικός υποψήφιος. Έχει και ο ίδιος κάποια βαρίδια. Ο Γουόλς είναι πολύ πιο δυναμικός και ωφέλιμος για τη Χάρις. Αν και ήξεραν ποιος είναι, όσο πιο πολύ τον βλέπουν τόσο τον συμπαθούν. Τούτου λεχθέντος, πιστεύω ότι οι Αντιπρόεδροι δεν κερδίζουν τις εκλογές. Δεν αποδεικνύεται κάτι τέτοιο στην Ιστορία της αμερικανικής πολιτικής. Δεν γνωρίζω ούτε έναν ψηφοφόρο που θα πάει στην κάλπη και θα πει, “Θα ψηφίσω τη Χάρις γιατί επέλεξε τον Γουόλς”. Δεν συμβαίνει. Θα είναι ένα ενδιαφέρον αλλά όχι και τόσο σημαντικό debate . Είμαι λίγο σκεπτικός για την επιλογή του Γουόλς και θα πω κάτι. Εμφανίζεται ως καλός αναπληρωτής, ελλείψει καλύτερης λέξης, στην εκστρατεία. Ξέρει να χειρίζεται τους δημοσιογράφους. Τον είδαμε χθες στο debate , εμφανίστηκε στην κάμερα. Ήταν δυναμικός, με έντονη προσωπικότητα. Αυτό που μπορεί να κάνει ένας υποψήφιος Αντιπρόεδρος είναι να εγγυηθεί την πολιτεία καταγωγής του. Ο Γουόλς κατάγεται από τη Μινεσότα, που δεν είναι αναποφάσιστη πολιτεία. Οι Δημοκρατικοί κερδίζουν πάντα εκεί. Η Πενσιλβάνια είναι πολύ σημαντική.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Είναι μία από τις επτά αναποφάσιστες πολιτείες.
Πίτερ Σπίγκελ: Ναι, και είναι η πιο σημαντική. Αν η Χάρις χάσει την Πενσιλβάνια, δεν θα βρει άλλο τρόπο να κερδίσει την προεδρία. Θα μπορούσε να επιλέξει τον Τζος Σαπίρο, κυβερνήτη της Πενσιλβάνια, ως Αντιπρόεδρο. Αυτό θα μετατόπιζε την Πενσιλβάνια στις “κατακτημένες” πολιτείες. Αποφάσισε να μην το κάνει. Το θεωρώ λάθος επιλογή. Είχε καλύτερη σχέση με τον Γουόλς και κατευθύνθηκε προς τα εκεί. Για να μη μακρηγορώ, δεν θεωρώ ότι οι Αντιπρόεδροι και το debate θα βοηθήσουν προς κάποια κατεύθυνση. Θα έχει ενδιαφέρον και θα το παρακολουθήσουμε με προσοχή. Αλλά δεν θεωρώ ότι θα είναι καθοριστικό για το τι θα συμβεί τον Νοέμβρη.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Πολλοί πιστεύουν ότι τα ΜΜΕ προβάλλουν τη Χάρις πιο θετικά. Αυτό θα ωφελήσει τον Τραμπ, ιδίως για τους αντισυστημικούς ψηφοφόρους;
Πίτερ Σπίγκελ: Πολύ δύσκολο να πω. Πολλοί κρίνουν το ABC News, τον χθεσινό τηλεοπτικό φορέα, που φιλοξένησε το debate . Θεωρούν ότι οι συντονιστές ήταν πιο σκληροί με τον Τραμπ απ’ ό,τι με τη Χάρις. Κι εγώ είχα την εντύπωση ότι σε κάποια σημεία “κυνήγησαν” τον Τραμπ. Έκαναν επανειλημμένα ερωτήσεις για θέματα που τον πληγώνουν. Δεν το έκαναν με τη Χάρις. Έχουν δίκιο σε αυτό. Αυτό το debate , όμως, κρατά οκτώ χρόνια. Τα φιλελεύθερα ΜΜΕ βοηθούν τους Δημοκρατικούς. Το ίδιο επιχείρημα ακούγεται από την Αριστερά. Τα ΜΜΕ συμπαθούν τον Τραμπ γιατί κάνει καλό στην τηλεθέαση, έτσι συγχωρούν κάποιες τρελές του κουβέντες. Φαντάζομαι ότι γίνεται και στην Ελλάδα αυτό. Αν σε επικρίνουν και οι δύο πλευρές, είσαι στον σωστό δρόμο. Δεν θεωρώ ότι η επίκριση από τα ΜΜΕ θα φέρει ψήφους. Όσοι πιστεύουν ότι τα ΜΜΕ αδικούν τον Τραμπ, τον υποστηρίζουν. Όσοι θεωρούν ότι οι επικρίσεις είναι δίκαιες, υποστηρίζουν τη Χάρις. Δεν θεωρώ ότι οι αναποφάσιστοι θα επηρεαστούν από αυτό το επιχείρημα.
Απόστολος Μαγγηριάδης: Τέλος, Πίτερ, πιστεύεις ότι οι εκλογές του Νοεμβρίου θα είναι οι πιο σημαντικές για την Αμερική στον 21ο αιώνα;
Πίτερ Σπίγκελ: Χριστέ μου. Νομίζω ότι το παρατραβάμε. Του 2020 ήταν, κατά πολλούς τρόπους, πιο σημαντικές. Τα τέσσερα χρόνια με τον Τραμπ, εν μέσω πανδημίας, ήταν πιο καθοριστικά για να αλλάξουν την κατεύθυνση της χώρας. Εμφανίστηκε ο Μπάιντεν με τη σίγουρη ομάδα του και αντιμετώπισαν την πανδημία. Αυτό ήταν πιο σημαντικό ζήτημα, πριν από τέσσερα χρόνια. Δεν είναι επουσιώδεις, δεν θέλω να τις υποτιμήσω. Ιδίως για την Ευρώπη και την Ανατολική Μεσόγειο, υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ Τραμπ και Χάρις στην αμερικανική εξωτερική πολιτική. Η προσέγγισή της στην Τουρκία… Πάντα θεωρείτο ότι ο Τραμπ υποστήριζε τον Ερντογάν, ενώ ο Μπάιντεν υποστήριζε περισσότερο την Ελλάδα, όσον αφορά τις διαμάχες για τα νησιά. Πιστεύω ότι θα έχει μεγάλη επίπτωση στις διατλαντικές σχέσεις, τις σχέσεις με το ΝΑΤΟ. Γι’ αυτό το λόγο είναι σημαντικές. Είμαι σκεπτικός για το αν είναι οι πιο σημαντικές. Του 2020 ήταν πιο σημαντικές. Είναι σημαντικό για την αμερικανική πολιτική το ποιο δρόμο θα πάρουμε.
Ακολουθήστε το Reader.gr στα Google News για να είστε πάντα ενημερωμένοι για όλες τις ειδήσεις από την Ελλάδα και τον κόσμο.
